WordPress 活动为何重要：Cathy Mitchell 谈社区、联结与回馈

[00:00:19] Nathan Wrigley：欢迎收听 WP Tavern 的 Jukebox 播客。我叫 Nathan Wrigley。

Jukebox 是一档专注于 WordPress 各个方面的播客，包括相关人物、活动、插件、区块和主题；本期我们讨论的是 WordPress 活动和社区为何重要。

如果你想订阅本播客，可以在任意播客客户端中搜索 WP Tavern，或者访问 wptavern.com/feed/podcast，并将该网址复制到大多数播客客户端中。

如果你有希望我们在播客中专门聊的话题，我非常期待听到你的声音，也希望你的想法或你本人能在节目中亮相。请访问 wptavern.com/contact/jukebox，并使用页面上的表单。

本期播客的嘉宾是 Cathy Mitchell。Cathy 自 2007 年起便与 WordPress 合作。最初，这只是她产假期间出于兴趣而做的个人项目，但随着 WPBarista 于 2008 年上线，很快发展成了一项成熟完备的业务。多年来，Cathy 在 WordPress 领域积累了丰富经验，目前正为 2026 WordCamp Canada 的举办做准备。

本次对话聚焦于社区在 WordPress 生态系统中发挥的重要作用，这也是 Cathy 熱爱并深感投入的议题。我们讨论了 WordPress 社区有多么开放、包容和国际化，并与更传统的企业或志愿者环境进行了比较。由此浮现出的一个主题是：参与 WordPress 让 Cathy 和许多其他人获得了归属感与满足感，尤其是在成为空巢老人等人生阶段发生变化之后。

讨论探讨了人们参与 WordPress 社区志愿服务和组织工作的动机：一方面是新加入者希望寻找目标和归属感，另一方面是企业所有者评估投入或赞助活动所能带来的投资回报。其中包括参与其中的便利程度、几乎没有门槛和繁文缛节的特点，以及利他主义和战友情谊的价值。

我们探讨的其他话题还包括科技与孤独感之间更广泛的影响，服务和社区对幸福健康的重要性，经济形势变化下赞助工作面临的挑战，以及让下一代参与开源的迫切必要性。

如果你 interested 想了解 WordPress 更有人情味的一面，了解志愿参与如何塑造个人和更广泛的社区，以及 WordPress 活动和贡献者的未来可能是什么样，本期节目正适合你。

如果你想了解更多，可以访问 wptavern.com/podcast 查看节目说明中的所有链接，在那里也能找到其他所有单集。

那么，废话不多说，下面请听 Cathy Mitchell。

今天与我一同参加播客录制的是 Cathy Mitchell。你好，Cathy。

[00:03:25] Cathy Mitchell：你好。感谢邀请我参加节目。

[00:03:27] Nathan Wrigley：不客气。在我们开始录制播客之前，Cathy 和我已经聊了大概 15 分钟。我对 Cathy 有了一些了解，而我们也将分享各种各样的信息。

我想我们不妨可以从宏观角度把它称为 WordPress 社区，这也是我非常珍视和热爱的主题。

不过在深入讨论之前，Cathy，过去几分钟里你已经向我做过一些介绍。你能否再给我们概括一下，也就是提供一个简短版本，或者简单说说你的个人简介？告诉我们你是谁，以及你为什么会亮相一档 WordPress 播客。

[00:03:58] Cathy Mitchell：这可真是lots of冒名顶替综合征。我之所以会featured你，是因为你足够给面子邀请我。我从 2007 年开始使用 WordPress，起初只是当成一件趣事来做，和你最初做播客时差不多。

几年后，我告诉朋友们，他们必须开始付我钱，否则我就回去工作，找份正式工作。那是在我休产假期间，所以这件事就从 2008 年开始自然发展起来，后来创办了 WPBarista。

现在我对这个社群非常感兴趣，因为去年我在 WordPress 社群里想找点事情做。Canada Slack 里的 Dan 联系了我，说，嘿，你愿意帮忙筹备 WordCamp 吗？我说，当然可以。你知道，我有时间。

他把我带了进来，让我一路直接参与到 organizing team。这个过程非常有趣，但也让我很震惊。你知道，企业世界里有大量繁文缛节，在你真正做有意义的事情之前，他们得让你先扫地很长时间。所以这次经历很不一样。今年我惊讶地发现，我正在负责 2026 WordCamp Canada。

这就是我现在的工作。而且我们也会把重点放在社群上。所以我对这个话题非常期待，既从企业角度来说——我们能从中得到什么？或者我们是否应该从中得到些什么？也从个人角度来说，能认识这些人士、并获得一次机会，过程非常美妙。我还发现自己并不是唯一一个这样感受的人。这其实很正常，既奇怪又美好。

[00:05:37] Nathan Wrigley：我在 WordPress 社群中的经历，其实是在你开始使用 WordPress 很久以后才开始的，大概比你晚了六七 年。我当时完全不知道还有一个社群。我只是下载软件，然后使用软件。后来我甚至都不记得事情是怎么发生的了，可能是通过 Facebook 群组之类的渠道，当时我想学某样特定的东西？又或者可能是控制台里出现了什么信息，显示附近有一场活动。

但让我自己都没想到的是，我参加了一场在伦敦举行的 WordPress 活动，也就是 WordCamp London，当时这场活动正办得热火朝天。你知道，每年都会有成百上千的人到场。

我记得自己买了活动门票，又买了火车票，然后心想，我在干什么？我到底可能想从这里得到什么？到场后，我有点像一只胆怯的兔子，缩在角落里。不过没过多久，事情就相当顺利地发展起来了。好吧，这里的一切都很平和。没人显得多么爱吹嘘，也没人把企业话术强塞给我，或者试图不必要地向我推销任何东西。

在一天左右、也许两天的过程中，我稍微敞开了一些，和大家聊了起来。结果没过几年，我空闲时间——姑且这么叫吧，也就是不受付责于日常生活、家庭以及诸如此类各项责任之外的时间——有相当大一部分都被用在了业余时间做各种与 WordPress 有关的事情上。

所以，我不知道这个故事是否也映射了你的经历；我已经分享了我的故事，也许你稍后也会分享一些类似的事情。对我而言，社群远不只是“哦，那里有一个社群”这么简单。它确实是我生活中极其重要的一部分，甚至重要到如果它突然被夺走，或者某个像 Thanos 那样的人物打了个响指让它消失，我不知道自己该何去何从。我真的得走到外面去寻找大量其他事情来做。对你来说，也会有一点这种感觉吗？

[00:07:41] Cathy Mitchell：完全没有。我先是去了论坛。2008 年、2009 年时，如今一些大名鼎鼎的人物还在支持论坛上回答我们的问题。所以我觉得，我是跟着最顶尖的人学习。他们也会回答我那些荒谬的问题。我当时对 PHP 一窍不通，甚至不知道 HTML，甚至不知道互联网这个概念究竟是什么。我问当时的丈夫：“好吧，我不明白我的电脑是怎么和别人的电脑通信的，你得给我画张图。”

总之，直到最近我才参加了几场活动，但我一直都有商业头脑。如果我看不到我所做的事情能在财务上带来投资回报率，我会说：“那我可没时间做这个。”不过那也是在我还年轻、孩子还小的时候；后来我成了单亲妈妈，不得不经营这项业务。所以直到最近，我才开始环顾四周，看到像你这样的人，然后想：“这很独特。”

我参加过志愿者社群。现在孩子们都长大了，我多少在寻找这类机会：“我能用自己的时间做些什么有意义的事？”而这个社群似乎真的很独特。比如，我也曾在其他地方做志愿者，那里有太多繁文缛节，也有太多……我不知道，和这个社群不一样的感觉。这个社群非常开放。

[00:09:09] Nathan Wrigley：我觉得最让我好奇的是，你可以大致随时参与、随时退出。因为我不知道，假设比如说，你去做一些更本地化的事情，参与你的家乡之类的活动。你参与其中，而这也是有某种……我想用“压力”这个词不太准确；你同样可以随时参与、退出，但你知道我的意思吗？你参与本地那些慈善活动，逐渐了解相关情况，这会变成一种习惯，然后你一遍又一遍地做同样的事情。至少我的经历是这样。

我非常喜欢我加入的社群具有国际色彩。我会认识来自世界各个截然不同地区和文化的人。而且它非常、非常开放，与你刚才提到的那一面形成鲜明对比：企业那一块显然是我们社群的一部分，它非常专注于盈利之类的事。但社群中有相当大一部分人，在与他人介绍自己时，脑子里并没有那套衡量标准。

他们只是尽力提供帮助，并努力兑现互联网在 20 世纪 90 年代给我们的承诺：提供基础设施，让信息得以自由流动。如果每个人都能有能力发布内容，或者在网上分享内容，而不受某种企业统治者、付费墙或算法的限制，那该有多美好？我们现在大概已经深深后悔让这种事发生在互联网上了。

所有那类事情都会发挥作用。过去十年来，我一直在不断尝试总结和捕捉这究竟是什么。但我每次都失败了。它就是让人感觉不错，我真正能说的也就只有这些。这个社群，还有我与他们一起相处的人们，感觉就像是一件不错的事。仅此而已。除此之外没有任何智慧。很奇怪，不是吗？

[00:10:53] Cathy Mitchell: 我也一直在尝试量化它，尤其是在筹划下一届会议的时候。我觉得自己很像一名学生，因为这里有一大群人，而且可能大多数人都和我不一样。就像你们一样，至少我每天在 Slack 上交流的那些人是这样。他们是最早的一批 nerd，对此非常开心，比如他们受到启发，把空闲时间投入到这上面，尽管这并不是他们的工作。推广这一切，比如在论坛上以一个彻头彻尾的新手身份回答我的问题。所以在那方面，我现在真的很想回馈大家。

不过至于这个社群，是的，我说不准。我昨天刚和一位赞助商聊过，她当然希望能在自己的受众面前推广自己的产品，而她的受众都是机构所有者。但这里面确实有一种推广社群的感觉，因为社群越健康，我们所有人就越健康。不只是经济层面，我想整个开源领域也会因此获得前进的动力。就像我们中的许多人一样，包括我，尽管我多少是从企业角度出发，但非常相信开源可以改变世界。我现在仍然这么认为，甚至更加坚定，因为 AI 实际上可以与开源的东西交流。如果所有东西都藏在付费墙后，这种可能性就会小得多。

[00:12:09] Nathan Wrigley: 我想，你刚才提到的一点突然让我有所触动：虽然外面只有寥寥数人——我说寥寥数人，但显然有数百万的人——我想可以公平地说，许多人更愿意待在其他人身边，一起做事，与人交流，拥有共同体验。你知道，我们会去电影院看一部电影。我的意思是，我知道银幕更大之类的，但部分原因在于要与其他人在一起，同时发出“哇”和“呀”的声音，还会去看烟花表演和音乐会之类的。

如今，所有这些事都可以在你家里的封闭环境中完成。你知道，你可以看 Netflix，也可以看电视，获得某种类似的体验。但我觉得，我内心至少有一个核心部分，还有我在这类活动中以及在线上相处的人们，都喜欢那种共同体验，喜欢参与相似任务的意愿。只是与一群其他人指向同一个方向，在同一支团队里齐心协力。这是无法量化的。我真的无法概括它，但我认为你和我谈的是同一件事。

有趣的是，我在自己的 WordPress 历程早期就偶然找到了它。机缘巧合在那一幕对我起到了极其关键的作用。但我想，如果我没有遇到——有点像那部《 sliding doors》——我很容易就会错过那些把我引向那场 WordCamp 或其他什么活动、最终让我开始这一切的线索。而且我可能即便走上十年甚至更久，都不会意识到那是一个社群，也许要更晚才会发现它。

听起来你似乎确实正处于这种状态。你提到，我想你是在节目说明里把它描述为——这是个很美妙的说法——空巢。这是指你的孩子长大后离开家吗？这是它的意思吗？

[00:13:53] Cathy Mitchell：是的。这在我们这里是个相当常见的说法。

[00:13:55] Nathan Wrigley：哦，好。

[00:13:56] Cathy Mitchell：在池子的这一边。你知道，就是你把那些小家伙们赶出去，然后他们张开翅膀。转眼间，我们就被留在了另一个人生阶段。我想我们刚才稍微聊到了一点。你正在走向那个阶段。

[00:14:08] Nathan Wrigley：我非常、是的，啊，这多少让人感到伤感。一方面，我当然希望我的孩子长大，但另一方面，这确实会牵动所有心弦，不是吗？

所以你正在生活中腾出空间来做这类事情。我要问一个问题，可能有点私人，我也不知道。希望你别往不好的方向理解。你觉得这类事情有意义、重要吗？你会从自己正在做的工作中获得成就感和满足感吗？比如参与 WordCamp Canada。

因为一定有些时候，这真的是件苦差事，而且你知道，你手头有太多事情要做，纷纷涌来，然后你会想：天哪，我不过是个志愿者而已。这里没有等价交换。我只是出于一片真心在做这些事。但总体而言，做这一切能让你感到那种温暖而惬意的感觉吗？

[00:14:54] Cathy Mitchell：这是个好问题。我有时间，所以开始在很多事情上做志愿者。我开始做志愿者，给孩子们上课；后来又走到光谱的另一端，上个月在我所在的学院教一门老年班。我开始做志愿服务，是因为在我看来，作为一个业余心理学爱好者，我认为服务、服务我们的社区，是像你说的那样，与他人并肩同行的最佳方式。然后当你有了一个明确的目标，就会产生一种共同感，而且我真的需要拓展自己的社区。

我自己，还有我认为相当多其他人，坦白说，孤独感已经酿成了一场流行病。孩子养大，工作也完成之后，突然间就会出现这种感觉：现在我有时间投入一个真正属于自己的社区。而且我真的希望它值得去做。我不想只是去拖地，也许这是年龄阶段的问题，我也不知道。我真的、真的很感谢他们让我做自己擅长的事——就组织工作而言——因为他们本来没有这个必要。把这么重大的责任交给一个人，是件很重的事。我现在只祈祷到了秋天，一切都能顺利。

但这之所以成为可能，是因为有大量志愿者一起合作。所以我的工作基本上就是把这些人都召集起来，确保我们彼此交流。因为筹办一场会议所需的所有工作，一个人根本不可能完成。至少在兼职的情况下不可能。不过，是的，我发现这件事让我获得了极大的回报，因为我也觉得自己擅长做这个。每个人都喜欢做自己擅长的事情。

[00:16:28] Nathan Wrigley：你之前提到过一件事，大概是你暗示自己非常惊讶，在 WordPress 圈子里，你会被委以举办一场活动的多项责任。我的意思是，基本上，我觉得这在很大程度上不也是这样吗？很多时候，只要谁能来，谁就能得到这份工作，因为志愿者非常匮乏。对于 WordCamp Canada 这种规模的活动，如果你参加过类似的活动，你走进去时，会觉得从各个层面看它都像一场企业活动。你知道，它非常精致，水平极高。有餐饮服务，场地全部预订好了，还有胸牌，可能也配有翻译，幻灯片、时间表之类的东西一应俱全。而这一切都是由志愿者完成的。

我还记得类似的情况，被要求去做各种各样的事情时，心想：等等，真的吗？你们并不了解我的底细。我一定会把事情搞得一团糟。但这也是我们社区非常美好的一点。你们会一起失败，如果你明白我的意思？你知道，不会有人让你彻底失败。如果你需要帮助，人们会挺身而出。

[00:17:31] Cathy Mitchell：是的，我们必须说yes，把它视为文化的一部分：如果有人愿意做志愿者，我们就必须想办法答应。我们的默认答案就是yes，而不是“嗯，你以前做过这个吗？”

[00:17:43] Nathan Wrigley：是的。这很有意思，因为你显然做过很多这类企业性质的工作，所以会给人留下这样的印象：你应该具备资质，我不知道，做这类事情十年或二十年，才值得被信任去承担它。而这件事就是，是的，这太不一样了。任何人都行？Bueller。好，那你就来做。太好了。行，这很好，是的。

[00:18:03] Cathy Mitchell：是的，你被录用了。

[00:18:04] Nathan Wrigley：对，就是这样。我以前从没做过。没关系。你一定会在行。

[00:18:07] Cathy Mitchell：我们会帮助你。

[00:18:08] Nathan Wrigley：是的。而围绕某件具体事务团结协作的那种情谊，就你负责的 WordCamp 而言如此，但放到更广泛的项目中——你知道，整个 WordPress 项目——我觉得到处都是这类人。我们等一下肯定会深入讨论，这或许已经使一些人最近几年的想法发生了变化，以及社区目前确实觉得自己正处于 somewhat 有挑战的处境。

不过我只想稍微往前回溯一下，因为你提到了——我怀疑我们俩都不会有答案——但无论如何，我对你的直觉很感兴趣。你提到 nowadays 的人，也许一直都是这样，但感觉上似乎发生了变化。孤独感现在似乎非常普遍。我用 napkin 背面的演算方式Thinking了一下， wonder if 这其实 weirdly 是 technology 造成的。正是我们正在庆祝的这个东西。如果 technology 可能是罪魁祸首。

比如说，我环顾四周，看到很多人献出了大量原本可以自由支配的时间——这些时间他们本可以外出社交，做诸如此类的事。然后，你知道，最后大家就坐在沙发上刷社交媒体之类的。

电视已经变得如此令人着迷。你知道，有几十亿个不同的频道，实际上有一千种 ways 可以让你独自消遣，永远不用和另一个人说话，也不用待在另一个人身边。这毫无疑问，我只是想看看你有没有什么观察，或者类似的思考过程。

[00:19:39] Cathy Mitchell： 我查了相关数据，因为我知道我们会谈到这个。我知道自己有同样的感受，也听人们讨论过这件事，但我不太确定那是否属实，因为每当我在思考或研究某个东西时，算法当然就会把相关内容展示给我。所以我总是有点犹豫：这究竟是真的，还是只是我的个人感受？

不过，2021 年的一份报告确实提到——是美国卫生总监的报告，不，是 2023 年——谈到了孤独流行病的健康影响。好吧，Vivek Murthy 总监在 2023 年宣布孤独流行病，并表示其健康影响等同于每天吸 15 支香烟。这对我们没什么好处。而且影响最大的是，18 至 24 岁群体中有 79% 报告感到孤独，更准确地说大概是 40% 多。是多少来着？66 人中的 41%。

[00:20:35] Nathan Wrigley： 好吧，所以年龄越年轻，就越有可能感到孤独。

[00:20:40] Cathy Mitchell： 是的。我们还看到，现在我不知道这是相关关系还是因果关系，但在那段时期，technology 也确实急剧普及了。

[00:20:48] Nathan Wrigley： 是的。对，而且很可能——再说一次，我是在作出没有事实、研究或类似依据的推断。你和我都出生在一个还没有这种技术的时代。所以我想，我们的婴儿期大脑所形成的模式，或许与现在形成的模式有所不同。

如果广泛采用——当然在英国是如此，我无法评论加拿大——但如果技术被越来越广泛地用于年龄越来越小的儿童，甚至早到令人警觉的程度，那会很有意思。你会看到一些尚未到上学年龄的孩子，似乎已经可以使用世间形形色色的技术，却没有从其他人那里获得那种互动。我很好奇。接下来我听起来会像个爱发牢骚的老古董，而且大概会有人冲我大喊。

[00:21:34] Cathy Mitchell： 我看到他们讨论的 Z 世代发生了变化，我的孩子就属于这一类。我原本想的是，好吧，这是个人责任，所以我们要把他们养好。对我来说这是新事物，所以我养育孩子时想着，好吧，平板电脑，我要教你们怎么使用，而不是限制它。我对一切都持开放态度。

现在他们告诉我，如果他们有了孩子，他们会比我当年严格得多。他们说，自己不会拥有我在开放态度下给予他们的那种自由。

[00:22:06] Nathan Wrigley： 是的，不过你的开放态度是可以被原谅的，因为我想，人类或许需要更多证据，才能围绕这件事得出结论。而现在，那些结论可能正在逐渐落地。

[00:22:16] Cathy Mitchell： 我也这么认为。

[00:22:16] Nathan Wrigley： 是的，当然，举个例子，我知道澳大利亚最近出台了一项广泛实施的禁令，我记得是禁止 16 岁以下儿童使用。我要说的是“非法”，不过这个词可能不太准确。也许存在某种技术性定义，但 16 岁以下儿童不得使用社交媒体。我认为英国也在讨论性质类似的立法，其他一些欧洲国家也是如此。

我不知道这种做法能获得多少支持，因为我觉得有一个很有说服力的论点，与你刚才描述的类似：一切都会自行解决。你知道，我们不需要政府告诉我们该做什么，诸如此类，这些话都很有道理。

但我完全能理解，我认为英国也正在出现一种日益增长的、汹涌而起的另类看待这件事的方式，也就是拒斥手机和科技。

总之就是这样。这是一个题外话。在我把话题拉回 WordPress 领域之前，你想在这方面再补充一点吗？

[00:23:11] Cathy Mitchell： 是的，我不想把事情说得太糟，太糟了，但我认为我们正在看到一种影响。我确实相信，无论是在 WordPress 还是其他任何领域，在我的信仰背景中，志愿服务都是一种回应。我是一个基督徒，成长过程中一直把服务视为一种回应，也是我们生活方式的一部分。你只要去服务别人。但现在我也看到，服务正以某种世俗的方式发挥作用，成为孤独感的解药。

我认为，无论你在哪里服务，不是在教会，还是随便选择一项服务。与他人建立那种同志情谊，拥有共同目标，朝同一个方向前进，我确实认为其中蕴含着希望。我们所有人都在外面看到了希望。而这也是做有意义之事的好途径。这样你就可以做所有那些事情。你可以获得实践某项技能的机会，可以做有意义的事，可以找到方向，还能在服务中获得同志情谊。

[00:24:03] Nathan Wrigley： 我现在要说点东西，不过在说出来之前我要先大加限定，因为第一，它依赖我极其糟糕的记忆；第二，它也可能完全是编造的，因为来源或许彻底错了。但感觉其中有一点真实内核。

我最近做了一些关于幸福的研究，就是那个宽泛的主题。你知道，我们肯定都希望自己幸福。有很多人花大量时间思考幸福究竟意味着什么，并试图将其归结为一些相当基本的原则，如果你愿意这么称呼的话，也就是什么会带来幸福。

幸福的两大指标非常有意思。其中之一基本上是你与其他人相处的时间频率，也就是你与其他人类互动的时间有多少。我知道这并不适合每一个人，但总体而言，这似乎是一个非常重要的指标。如果你真的走出去，与其他人类一起做些事情，那绝对会有所益处。

而另一个则非常有意思，因为我认为可以公平地说，加拿大和英国从小都被教导要操心自己的财务，尽可能积攒更多东西，为未来筑好安乐窝，诸如此类。嗯，这个另一个例子颇具争议，也是我要提到的第二点，是你基本上白白送出去的东西的数量。它可以是时间，也可以是资金，或者任何类似的东西。你送出得越多，而且不期待任何回报，这显然也是幸福感的真实指标。

我想我们都能认出那种感觉。你送给别人一件礼物，而且你真的用心思考过；你把它递过去，看着他们拆开礼物时表情发生变化。你心想，他们很喜欢这个，对吧？而你并不是对自己说，这是我做的，我让他们开心了。你只是在想，哦，看，他们真的很开心。这不是太美好了吗？总之，这就是我那毫无根据的两分钱想法。

[00:25:59] Cathy Mitchell：好，学到东西了。那就是两点：与他人共处，以及不期待任何回报的利他行为。

[00:26:08] Nathan Wrigley：有意思的是，它们与我们的讨论内容高度吻合，对吧？我们谈的是参加活动以及与他人社交，但在这里，你送出的并不是金钱，而是确实为做这类事情投入了大量时间。也许有了这一点信息，这件事就更容易让人觉得合理了，因为如果你能对自己说，这会让我快乐，那么在那些压力大的时刻，它或许就不会显得那么难熬。

[00:26:36] Cathy Mitchell：对，今天就是这样。

[00:26:37] Nathan Wrigley：对，没错。但归根结底，这可能正是带来你幸福感的东西。

好，那么就这样。这是我们的小小过渡。让我们把话题拉回 WordCamp。你很客气地给我写了一大堆节目说明，我读的时候确实被吸引住了。我想稍微深入谈谈其中几项，因为你……

[00:26:53] Cathy Mitchell：得说服你让我来上这档播客。

[00:26:54] Nathan Wrigley：不，不，不需要怎么劝。我很喜欢。你有一些类似要点的东西，虽然不太算要点。你谈到了不同的一些领域，在这些领域里，你觉得自己有些话想说，比如人们为什么可能会参与贡献、为什么可能会做志愿者，诸如此类。

所以问题包括，为什么新来的人，也就是你所说的新人，可能会做志愿者，以及为什么企业人士可能会做志愿者？

第一点是什么？让我翻回去看看。我来读一下你写的内容，因为这样更清楚。你说，2025 年我帮助了 WordCamp Canada 的组织者，而今年我发现自己成了首席组织者。这个团队一直是我参加过的最友好、最开放的团队之一。然后你又延伸谈到了其他人为何可能愿意参与贡献，比如新来的人和企业人士。

那么从商业方面来看，你提到了志愿者、在没有获得报酬时划定边界、回馈社会、赞助相关人员，这些未必能带来财务投资回报。对于新手，你还说有其他贡献方式，例如通过代码或非代码方式贡献，以及只是成为你所接触到的这个开放、友好社区的受益者。所以基本上就是这些了。也许我已经把你想说的一切都问到了。

[00:28:07] Cathy Mitchell: 嗯，这些其实正是我从一个企业背景出发所想到的问题。我一直在和不同的人交谈，试图弄清楚，我想，至少对企业人士而言，我在寻找一种利他主义之外的东西。比如，他们为什么要赞助？我能理解自己悲观的一面，或者也可以说是务实的一面，同时又希望积极地知道原因。为什么他们要投入这些资金？

但另一方面，我认为，如果 WordPress 发展得不好，他们的业务也不会好。比如，如果他们的业务是基于 WordPress 的。但我还看到，赞助开源项目会让招聘和审查人员变得容易得多，因为这能让你进入这个社区，所以这是双向的 人们会更有动力申请你的职位，而你也会更有办法审查他们。这是我看到的一点。

[00:29:04] Nathan Wrigley: 我觉得这其中有很多道理，或者至少我希望其中有很多道理。这让我对整个情况感到高兴。不过，你刚才所说有一点让我觉得好奇，我也不知道你对此有多大的直觉，但如果你回到比如说 2018 年前后，WordPress 正经历这种真正呈指数级增长的局面。你知道，就广义互联网市场份额而言，就网站数量占比来说，WordPress 从大约百分之二十出头上升到百分之二十几中段、高二十几，然后进入百分之三十几，最后达到大约 40%。

在那段时间里，说出这句话听起来很荒谬，因为确实很荒谬，但我认为 WordPress 几乎不会做错任何事。当时就是持续不断地上涨，而且很多公司，我觉得并不需要向自己的董事们作出太多解释。投资回报也不需要证明。只要说，看，我们是这个大家庭的一部分，水涨船高，而我们就是其中一艘船。看着吧，随着整体上升，我们也会一起上升。所以事情就是这样自然发生了。

然而，在 COVID 期间，尤其是过去几年，再尤其是最近一两年，当 AI 介入其中，我感觉这种权衡已经发生了一些变化。而且，当你和几年前那些愿意打开钱包赞助活动的企业人士交谈时，会有一种隐约的感觉：如今要让他们打开钱包，已经难得多了。

同样，我也很不清楚为什么这个社区如此出色。我也不明白为什么钱包变得更难打开。但我认为，赞助环境以及对投资回报的要求会越来越难以衡量——不能只是因为 WordPress 正在发展就加入进来。我想，这种权衡会变得越来越难。你或许在 WordCamp Canada 招募赞助商方面有过经验。也许你觉得这件事很简单，也许你觉得它很难。我真的不知道。

[00:31:08] Cathy Mitchell： 现在几乎就像是一场完美风暴，因为钱包更紧了。过去几年里，至少在我的客户所在的美国，经济上存在不确定性。于是这种影响会层层向下传导，也会向上传导，对吧？因此，更多钱包会对自己愿意购买的东西更加restrictive，而且他们会希望花出去的钱能获得更大的回报。

从企业层面来说，企业领域的竞争也大幅激增。过去五六年里，无论涉及代理机构、插件、主题还是其他任何东西，竞争都多得多，也有大量优秀的产品。但争夺客户的竞争也激烈得多，因为客户有了更多选择。

所以我认为这就像是一场完美风暴。比如，你愿意把钱投进 WordPress 吗？因为它就是未来吗？赞助有回报吗？此外，WordPress 对赞助方的要求也变得更严格，包括商标使用等事项，这些都被提到了更高的优先级。

我有点觉得这像是在逐渐趋于平稳。这不一定是坏事，因为每个行业都不可能一直走、一直走、一直走。总会有一个平稳期，对吧？不可能一直那么容易。我刚开始创业时甚至都没有做过广告。我经营这项业务已经 19 年，从来没有做过广告。那种状态会消失。我只是碰巧在某个地方起步时占了便宜，但那并不现实。

[00:32:44] Nathan Wrigley： 有意思的是，我觉得我和你一样。我进入 WordPress 社区的这一整个时期，确实都处于这种平流层式的增长期。大家一直在内部争论这个、那个和另一件事，比如某个功能是否应该在 Core 中发布，或者我们是否应该在某场活动中做某件事，等等。所以也会有一些小分歧。

但总体来说，整个项目一直在不断膨胀、膨胀、膨胀。始终笼罩着一种乐观和增长的氛围，而现在刹车踩下了。所以对我来说，这感觉像是进入了陌生领域。而正因为陌生，就让人有点害怕，因为我不知道这意味着什么。我不知道这意味着事情会像你描述的那样逐渐趋于平稳，还是会开始下滑，或者我的一些朋友会离开，因为这个社区将不再是他们愿意活跃的地方——他们的盈利能力受到质疑，他们需要从其他不同途径寻找收入。也许是 AI，也许是什么别的。所以我想，我的担忧可能只是出于自身利益。我之所以担心，是因为我不知道接下来会发生什么，而这种恐惧，说到底就是恐惧。

[00:33:57] Cathy Mitchell：我觉得这正好把我带到了我想提到的 WordCamp Canada。之所以这么说，是因为我确实把这个活动、把整个 WordPress 社区团队都视为一个契机。顺便说一下，WordPress 有各种团队，可以帮助不了解这一点的用户参与进来。并不只有 coder，还有各种各样的团队。其中一个是社区团队，而我们只需知道如何策划活动、主办活动或者供应咖啡就行了。太棒了。不过总之，

我对 WordCamp Canada 感到非常兴奋。我之所以为这次大会投入如此多时间和精力，是因为我真的把它视为隧道尽头的一盏灯。不是尽头，也许在中间吧。我不知道自己的业务会如何，也不知道 WordPress 会怎样。但有一点我很确定，即便是在 AI 盛行的当下，那就是开源。我真的仍然相信开源是未来的方向。我依然认为，开源和 AI 可能才是未来。对，就是这样，我不知道还能怎么说。

我觉得令人兴奋的是，作为那些受益于这股崛起和增长的人，我们都需要做一件事，那就是你和我必须让年轻人参与进来。我们需要让那些年轻人参与开源。我甚至不在乎是不是 WordPress，但他们需要成为一个令人兴奋、超越自身的社群的一部分。他们需要看到我们都很友善。我们不会咬人。我们会雇用他们。大家聚在一起能带来如此多美好的东西。而这些人都是最好的人，他们会跟那些只是站在走廊里、无话可谈的人交谈，就像我一样。说来奇怪，我其实是个内向的人。

[00:35:38] Nathan Wrigley：你给人的感觉完全不是那样，所以让你知道一下。

[00:35:40] Cathy Mitchell：嗯，因为我是在假装没有别人在听。

[00:35:43] Nathan Wrigley：你刚才说这些事情时，我还想补充一点：我猜那些职位更高的人——我不太确定在 WordPress 圈子里该怎么形容——也有类似的直觉。他们肯定能看到，未来需要从年轻人加入的角度来思考。因为目前有大量工作正在进行，也有大量时间投入到了教育项目中。

而且这些项目不仅遍布你和我所在的地方，也覆盖全世界。最近在 WordCamp Asia 上，这一点还挺有意思的，那里成了一个重点。许多人正在讨论的正是这件事，以及各种开始显现成效的、彼此重叠的计划。比如从大学毕业、拥有开源尤其是 WordPress 使用经验的人，以及在学校里接触开源和 WordPress 的孩子们。

我觉得，尽管从道义角度出发，我们当然希望开源和 WordPress 能够胜出，但如果每个人都注意到它们、接受它们并使用它们，那不是一件很棒的事吗？我认为我们需要做些工作，确保这些东西被摆到他们面前，让他们自己作出判断。而这绝对是未来的一部分。

[00:36:57] Cathy Mitchell: 是的，Campus Connect 以及学分机制让他们能够获得大学学分；它在一些我们还不太听说过的地方也越来越受欢迎。但我真的想介绍它，并把它带到今年秋季在温哥华举行的会议上。这样一来，池塘这一边的加拿大和美国的大学就可以参与进来，真正让孩子们获得可用于毕业、学业的学分。

[00:37:21] Nathan Wrigley: 这也非常有意思，因为很难——该怎么说呢——这很难推销，这么说吧。真正热衷于这类倡议的人非常喜欢它，但很难让人们注意到这件事正在进行，也很难让人们或许意识到它有多么重要。不过，如果没有为未来奠定那些小小的基础砖块，“水涨船高”这个比喻就不会成真。你知道，我觉得这里还有一个不错的比喻：他们就像是在修建港口的防波堤，确保船只有一个可以因水位上涨而受益的依托。我觉得这真的非常重要。

而且我敢肯定，你们所在的世界对这些理念持开放态度。似乎一些欧洲的院校、学院和大学，以及南美洲的机构，还有印度和东南亚等地的一些机构，也开始逐渐接受这些理念。因此，看到这一切如何发展会非常有意思。

Cathy，你描绘的图景让我感到乐观。感觉你所在的地区涌现出了许多积极的力量，是的。

[00:38:24] Cathy Mitchell: 我说这句话可能会惹麻烦，但不管人们可能会指责 Matt 有哪些过失，不知怎么，他建立起了一套后来变得非常、非常受欢迎的东西。我并没有为 Automattic 工作过，但我所参与的文化——WordCamp 层面的文化、志愿服务以及社区团队——积极程度令人难以置信，而且对我来说很陌生。比如，我必须学习融入这种文化。什么叫没有申请流程？我该怎么说“好的”？你在说什么？可它就是这样发展起来了。而他为此付出了很多。人们不喜欢他做了这么多，但其中确实有一定道理。

[00:39:07] Nathan Wrigley: 这真的很有意思，无论我进行过多少次这样的对话，我始终对此感到困惑。我始终无法完全理解，也无法找出其中的秘诀，以便将其复制粘贴到另一个地区、另一个司法管辖区或另一个时代。但它确实存在。这个社区有些东西让人感到非常满足。从你所说的一切来看，似乎你对它非常乐观。我和你一样乐观，尽管在较近一些的日子里，这有时似乎相当难以理解。

Cathy，今天和你聊天真是绝对太棒了。我很享受这次交流。我们已达到可用时长的理想节点，所以如果你没问题，我们就到这里结束吧。结束之前，如果有人想联系你，或者只是想就你的智慧向你表达赞许，我们在哪里可以找到你？

[00:39:55] Cathy Mitchell: 嗯，他们可以在 WPBarista 找到我。现在也可以在 canada.wordcamp.org 找到我。

[00:40:02] Nathan Wrigley： 好的。我会确保把它写进节目注释。如果你在收听本期节目，请前往 wptavern.com，搜索 Cathy Mitchell 那一集，Cathy 的 C 是大写的，这样你就能在节目注释中找到相关信息。Cathy Mitchell，非常感谢你今天与我聊天。聊得很愉快，谢谢。

[00:40:19] Cathy Mitchell： 谢谢。我聊得很开心。