WordPress Credits 如何连接教育与 WordPress 产业

[00:00:19] Nathan Wrigley：欢迎收听 WP Tavern 的 Jukebox 播客。我叫 Nathan Wrigley。

Jukebox 是一档专注于 WordPress 一切内容的播客，包括相关人士、活动、插件、区块、主题；在本期节目中，我们还会讨论 WordPress Credits 如何在 WordPress 生态系统中连接教育与产业。

如果你想订阅这档播客，可以在常用的播客应用中搜索 WP Tavern，或者访问 wptavern.com/feed/podcast，再将该网址复制到大多数播客应用中。

如果你有希望我们在播客中专题介绍的话题，我非常期待听到你的想法，也希望你的本人或创意能在节目中亮相。请访问 wptavern.com/contact/jukebox，并使用那里的表单。

本期播客的嘉宾是 Ivana Ćirković。Ivana 是一位数字营销专家，拥有 18 年科技行业内外的工作经验，目前负责 WPBakery 的营销工作。多年来，她一直积极参与 WordPress 活动，参加过许多本地及国际 WordCamp，并发表过演讲。

本期节目聚焦 WordPress Credits 计划。我们将了解这项由 WordPress Foundation 推出的计划如何将学生与现实世界中的机会联系起来，使他们能够为 WordPress 生态系统贡献力量、获得认证，并提升自身在就业市场中的竞争力。

Ivana 分享了自己担任 WP Credits 导师的经历，包括如何与学生合作，帮助他们学习数字营销、远程工作以及其他开源贡献。我们探讨大学如何通过参与该计划更新课程体系并为学生创造现实价值，以及企业如何参与其中——不仅是为了支持社区，也是为了参与塑造和发掘未来人才。

节目还讨论了该项目不断发展的组织结构。我们将了解学生如何在翻译或编写文档等实践活动中获得指导，以及他们的进展如何通过 wordpress.org 上的个人资料公开追踪。Ivana 分享了教育工作者和企业在这个过程中面临的机会与挑战，并谈到了问责、导师指导，以及让新面孔进入 WordPress 社区的必要性。

如果你对 WordPress、教育，或弥合学术界与产业界之间的鸿沟感兴趣，本期节目值得一听。

如需了解更多信息，可以访问 wptavern.com/podcast，节目注释中提供了所有链接，其他各期节目也可以在该页面找到。

话不多说，下面请听 Ivana Ćirković。

今天播客的嘉宾是 Ivana Ćirković。我的发音正确吗？

[00:03:14] Ivana Ćirković：是的。太好了。

[00:03:16] Nathan Wrigley：谢谢。这是我在 WordCamp Europe 2026 接受的第一次采访。我猜因为今天是活动的第一天，而且现在时间还很早，是上午 10 点，所以你还没有做演讲？

[00:03:30] Ivana Ćirković：还没有。明天。

[00:03:32] Nathan Wrigley：做这类事情时你会紧张吗？

[00:03:34] Ivana Ćirković：我总是会紧张。我已经做了 12 年，从来不会变得更容易。事情就是这样。

[00:03:39] Nathan Wrigley: 嗯，你所做的演讲将是我们今天讨论的重点。你能否先稍微介绍一下你所讲的主题，同时也给我们简单介绍一下你的个人背景以及你的工作 Basically，就谈谈你自己和你的演讲。

[00:03:56] Ivana Ćirković: 好的。首先，我想介绍一下我的演讲，也就是这次主题演讲，它是围绕 WordPress Credits 计划展开的。这是 WordPress 于去年年底的 12 月推出的。我申请成为导师，以帮助学生进入 WordPress；申请通过后，我完成了课程、通过考核，然后开始帮助学生初步融入 WordPress 社群，了解运作方式并作出贡献。

而在这一切过程中，我萌生了分享 WordPress Credits 故事的想法：它是什么、为什么重要。这不仅对 WordPress 社群很重要，对世界各地的高校以及希望提供支持的企业也很重要，因为其中存在一个切入角度，对它们而言同样蕴含巨大机会。希望能激励更多人加入并成为其中一员。

就我而言，我叫 Ivana Ćirković，已经从事数字营销 18 年。我一直在科技组织内部工作，也曾在科技行业之外工作，所以我属于多元领域。近几年以来，我在 WPBakery 负责其产品的营销，与人们交流，分享我们的工作内容、方式等等。与此同时，我还参加了很多很多本地及国际的 WordCamp，做讲座、发表演讲，主题包括数字营销以及各种相关话题。

[00:05:39] Nathan Wrigley: 所以你来到这次活动，不只是为了做演讲，也是代表 WPBakery 出席，并推广他们拥有的产品吗？

[00:05:47] Ivana Ćirković: 是的，我们是赞助商。我是演讲者，也曾担任 Contributors Day 营销组的桌长负责人。因此我们深度参与整个生态系统。

[00:05:56] Nathan Wrigley: 我得说，我来到这个活动领域才大约一个小时，就已经被这场活动深深打动了。这确实是一个规模巨大的会场。能看到如此大规模的 WordPress 社群聚集于此，也让人感到非常愉快。因此，我们非常期待这次活动能够圆满成功。

好了，让我们从当前主题开始吧。我想，很多正在收听的人虽然使用 WordPress，也可能在为他人搭建网站，拥有自己的产品和插件，但总体上只是普通用户。他们之前可能从未听说过社群建设和教育方面的工作。那么，你能否先为我们介绍一下你所理解的 WP Credits，给我们一个关于它是什么的总体背景介绍？

[00:06:40] Ivana Ćirković： 好的。WP Credits 计划最初是为了让年轻的新人加入 WordPress，通过注入新鲜血液和新的贡献者来拓宽生态系统。为此，WordPress Foundation 发起了一项计划，与世界各地的大学建立联系，为学生提供一些项目，让他们通过参与贡献来学习 WordPress。为此，他们会获得评分和认证，最终帮助他们提升就业竞争力，掌握当今就业市场所需的现代化知识，从而更具竞争力，也更能吸引潜在雇主。

通过这种方式，WP Credits 旨在拓宽生态系统、强化 WordPress 社区以及 WordPress 本身，同时让新一代人处于更有利的市场位置，帮助他们获得收入更高的工作。

[00:07:45] Nathan Wrigley： 谢谢。这真是一份非常精彩的总结。就你个人对它的投入而言，以及你为此所做的工作，你是怎么开始参与其中的？这件事会得到 WPBakery 的赞助，还是纯粹出于个人意愿，作为一项公益活动在业余时间进行？

[00:08:01] Ivana Ćirković： 是的，基本上，我整个职业生涯都在从事教育，所以这件事对我来说很自然。在我的祖国塞尔维亚，我会为高中生和小学儿童开展非正式教育，教授数字营销和数字素养。这对我来说非常自然。WPBakery 赞助我开展这项工作。

这个计划的运作方式是，这项倡议需要有人参与，也需要更多导师加入其中。相比之下，它更需要产品和企业用他们的产品来提供支持。因此，如果有企业有意通过产品提供支持，请知道，你需要优先安排员工参与进来，让他们真正投入并作出贡献，然后才可以把产品作为附加权益来提供。

[00:08:52] Nathan Wrigley： 是的，看来你也一直对教育抱有终身兴趣。好，这给了我一个切入点。

好吧，如果我向外界那些已经了解 WP Credits 的人介绍它，我猜他们可能会把它完全视为一项教育计划，也就是纯粹的教育倡议。但有意思的是，你的演讲、配套讲义，以及发布在 WordCamp Europe 网站上的简介都指出，它的规模远不止于此，并且还涉及企业和学生本身以及大学。

所以，大学生这一部分显然是教育内容。但企业这一部分是怎么回事？我之前完全没有这种直觉。我原以为它完全是从上到下的教育项目。但企业，好吧，这要如何融入其中？

[00:09:37] Ivana Ćirković： 演讲结束后我可以给你一些独到的见解。基本上，可以说，这项计划的内容比表面看到的更多。企业拥有独特的机会，可以通过担任导师来塑造他们希望雇用的人才。他们还可以亲眼了解这些年轻人在真实环境中的工作方式，以及他们如何为真实项目作出贡献。同时，他们可以通过观察学生处理一些实际任务来挑选想要雇用的人，无论是编写文档、翻译、编程、开发项目，还是 AI。

我们需要更多真正懂得自己在做什么的人，即使他们还年轻。让这个项目里的学生参与进来，他们所做的并非虚构的事情，而是真正能为社区和整个企业作出贡献的实际工作。通过支持这项倡议，企业随后也能从中获得更多洞察，了解自己希望雇用哪些人才。除此之外，他们也在为自己打造更好的市场。

[00:10:42] Nathan Wrigley: 我想，学生与大学之间的对接相当显而易见。你知道，WP Credits 以及参与该项目的人会与各大学沟通，他们大概很容易找到。比如，如果你去查电话簿，他们都会在上面。这是一件容易做到的事：给大学打电话，看看他们是否有兴趣。我也知道，有些大学已经参与了 WP Credits 项目。据我所能判断的情况来看，这个项目似乎运作得非常成功。

你们打算如何与企业建立联系？因为这似乎更加分散。我不知道，你们会与大型企业合作，也就是那些巨型公司，还是会更多地面向街边的企业、较小的企业之类的。所以，我就在这里先不继续问了，把这个问题交给你们。

[00:11:23] Ivana Ćirković: 基本上，WordPress 周边的一些网页代理公司和企业都面临一个问题：新员工入职适应期很长，我们姑且说是三到六个月。这会耗费时间、金钱，以及其他那些需要教他们该做什么以及如何去做的人。

另一方面，WordPress Credit 的学生已经在通过参与贡献完成这类初级工作。他们已经通过使用 Slack、掌握远程工作的方式以及了解需要完成的工作，完成了入职适应。因此，支持 WordPress Credits 倡议的企业可以选择这些学生，并在入职培训他们方面投入更少的时间、金钱和精力，因为他们已经通过参与 WordPress Credits 项目完成了这一过程。

[00:12:10] Nathan Wrigley: 是的，我想如果你是一家小型网页代理公司，你很可能未必有一套经过精细调整的入职培训计划，让即将加入的年轻人能够通过某种专业化体系获得认证。这大概更像是：好，我这周把 John 分配给你，下周你再去 Susan 那里，按照他们正在做的事情学习。

那么，是否存在某种结构化项目，比如一家位于伦敦的网页代理公司可以加入并获得相关文档？企业方面的整个流程目前进展如何？

[00:12:44] Ivana Ćirković: 是的，由于这项倡议仍然相当新，而且目前我们只有一届学生完成了这个项目，所以这方面仍在开发之中。眼下，我们还没有专门针对代理公司及一般企业的具体架构，但这也是我们正在考虑并努力推进的事情。所以答案是肯定的。

另一方面，最高管理层的组织团队可能并不完全清楚我接下来要谈论的事情。因此，这对他们来说可能会是个意外，但同样，这项工作也正在推进之中。请给我们一些时间，我们会拿出一个方案。

[00:13:26] Nathan Wrigley: 是的，我觉得那会是一件非常值得信赖的事。因为如果你是一名小企业主，你最不希望做的事情就是浪费时间。而让新员工入职，可能意味着你得为此投入数周时间，从现有员工中抽调人手、编写文档和标准操作程序（SOP）之类的工作。如果你可以直接采用一套经过多年验证、现成可用的方案，那实际上会非常方便。所以祝你好运。我希望这项计划能够落地。

就学生而言，假如你是一名学生，比如你在一所大学里，或者正在找工作，你会列出哪些最值得关注的事项来说明为什么 WP Credits 值得一看？因为你知道，如果我在大学里，可能有上千种不同的事情可以做。WP Credits 会与所有这些选择竞争。你为什么认为这是年轻人应该关注的事情？

[00:14:17] Ivana Ćirković: 是的，在这个层面上，我会换一个角度来看。相对于我们当前生活和工作的行业，大学的课程设置已经过时了。因此，WordPress Credits 提供的是符合趋势的内容，是人们当下正在使用和开展的工作。所以选择参加这个项目的学生，可以获得最高效且不会过时的课程内容，以及此刻正在开展的工作。

而且这不只局限于 WordPress。它最初是为 WordPress 设立的，但学生获得的知识是别人无法夺走的。他们会学会如何表达自己的观点，学会使用适用于所有行业的各种远程办公工具。

因此，我们确实在鼓励他们成为市场上很有竞争力的员工，并建立自己的作品集，无论他们选择哪个类别，都会从中获得作品集。这一点在他们所做的任何事情中都非常透明。因为在 wordpress.org 上，每一项贡献都会被记录下来。所以，他们通过参与 WordPress Credits 建立自己的商业品牌。这样一来，他们就会更具市场竞争力，并能获得更多商业机会。

[00:15:42] Nathan Wrigley: 我没意识到 wordpress.org 的个人资料是指这个，你说的是这个个人资料吗？

[00:15:47] Ivana Ćirković: 是的。

[00:15:47] Nathan Wrigley: 每当你参与其中一个学分项目，它都会成为一个徽章——这么说可能更合适——你可以展示出来，而且任何人都可以免费查看。我想这应该很难获得。这个词用得不对。我的意思是，它不会那么容易获得。你确实必须付出相应的努力。

[00:16:07] Ivana Ćirković: 是的，你需要完成这些工作。假设学生对翻译感兴趣，那么他们会加入 Polyglots 团队，并被指派一位导师。导师每周都会协助他们完成入职工作，帮助他们了解如何使用 wordpress.org 网站、如何进行翻译以及需要完成哪些事项。基本上，对这名学生而言，他们需要完成翻译，并让 150 条字符串的译文获得批准。

所以这并不意味着，好吧，我会翻译 150 个词。不，不。你可能需要翻译 500 个词，其中 150 个词获得认可。而这是为了获得“贡献者”徽章所需完成的最低要求。因为每项贡献都必须是非常具体且经过定制的，能够帮助其他人。这一点非常开放，也很有帮助。

[00:17:00] Nathan Wrigley: 你提到了翻译，这显然只是你可以做的多种事情之一。我们本来可以把它们全部列出来，但我们不会。你刚才做了一个双手比划的动作——那么，这份课程体系是如何确定的？换句话说，你如何决定，好吧，我会做一点翻译，做一些 Core 相关的工作，或者参加 Plugin Review Team？这是如何决定的？我想，这是由机构决定的，对吧？因为这将成为我们的大学作为学位的一部分予以盖章确认的内容，姑且这么说？

[00:17:33] Ivana Ćirković: 是的。所以基本上，这些都是基金会与各所大学之间协商安排的。如果 IT 不是学生偏好的选择，就不会让他们去做营销工作。因此，学生会自行选择。他们会收到完整的课程体系，以及可以为作出贡献的事项类别。而他们选择哪一类，整个项目期间都会坚持这一类别。

所以你不能在翻译和文档、插件或 WP-CLI 等不同类别之间切换。整个项目都要坚持一个选定的类别。而且这与大学的专业方向相一致。比方说，对于 IT 相关的贡献，会优先选择 IT 专业；传播学专业的学生则更适合翻译社区和营销工作。就是这样实现对接的。

[00:18:23] Nathan Wrigley: 那么反过来看，我们刚才一直是从学生的角度讨论这个问题。现在不妨从大学的角度来看。我想应该也是同样的情况。大学必须与基金会沟通，表示，好吧，这些是我们希望学生参与的事情。这些具体的方向，如果他们完成 500 条翻译字符串，就算作某些学分。我想，基金会与每所大学之间一定需要建立某种接口，以确定一个学分相当于多少工作量。

[00:18:50] Ivana Ćirković: 是的，需要就 WordPress Credits 如何计入大学官方课程体系达成共识。而大学从中获得的好处是，它们能够提供现代、符合趋势的教学内容，从而对新一代学生更具吸引力。因为参与 WordPress Credits 项目的现有学生取得越多的成功，这所大学对新一代学生的吸引力就越大，因为他们不会教授过时的课程体系，而是在与当今就业市场中高效且必需的内容接轨。

[00:19:30] Nathan Wrigley: 我想，在我上大学的时候，每年大约有四个选项可供选择，大概就是这样。你可以做这个、这个或那个。然后你必须从中选一个，那就是你的发展方向。现在这感觉开放得多，因为只要了解 WordPress 生态系统，我就知道有几十种、甚至可能有好几十种不同的事情是你可以参与的。

所以，这同样很有吸引力，不是吗？你知道，你可以从这一样东西上稍微尝一点，再从另一样东西上尝一点。因此，你可能有多达几十条不同的路径可以选择。虽然你说一旦决定了就必须坚持到底，这当然没问题，但事实上你有这么多不同的选择。对我这个大学生来说，那会非常吸引人。因为你可以做的事情实在太多了。

[00:20:15] Ivana Ćirković: 是的。而且等他们入门之后，我们从学生那里得到的总体反馈是，首先，他们不知道还有这样的东西存在。可一旦他们深入了解并开始动手，就会觉得：哇。整个思维都会发生转变，而且会惊叹于自己能在 WordPress 中完成那么多未被提及的事情。

[00:20:36] Nathan Wrigley: 是的。我想，他们是以 WordPress 社区的运作方式来完成的，也就是远程协作，在你想做的时候做。只要你在大学的学期或类似周期结束前完成，只要赶上截止时间，你就可以在夜里、清晨或者……

[00:20:57] Ivana Ćirković: 没错。所以，他们正在接受训练，像我们如今所有人一样，成为不受某些截止时间或大学官方规则束缚的人。他们需要对最终成果负责。他们将如何完成这个成果？完全由他们自己决定，因为没错，他们很年轻，但还没年轻到无法为自己的行为负责。所以他们必须完成工作。我们每周都有导师辅导和评估。所以这是一段很有趣的经历。

[00:21:31] Nathan Wrigley: 说到这一点，每位学生都需要的那种持续支持，因为即便规则制定得再好，总有一部分学生会把所有事情拖到最后一刻。我说这话时是在照镜子看自己。那么，这种持续支持是每周一次的小组碰头会吗？这是师徒一对一的形式，还是一对多？

[00:21:50] Ivana Ćirković: 是的，所以这取决于学生数量。如果一位导师带一名或两名学生，就可以一对一。如果有五六名学生，最好每周举行一次小组会议；如果他们还需要更多帮助，中间可以通过 Slack 聊天进行。

所以，基本上，我们会回顾他们上周做了什么，是否遇到挫折，是否需要额外帮助，或者是否需要从团队其他部分获取信息。他们是否对其他内容感兴趣？我们确实在努力让他们以对自己真正有意义的方式参与进来。

每位学生无论选择哪个部分，都必须做的一件事，就是创建一个博客，并每周发布博客文章。所以我们会讨论这件事：什么能引起他们的兴趣？他们想写个人化的内容，还是专业化的内容？看到他们如何思考、如何表达自己，以及如何打造自己的线上形象，非常有意思。

[00:22:55] Nathan Wrigley: 那些碰头会是按大学来举行吗？比如说，当你加入并辅导学生时，他们来自整个 WP Campus 项目，还是你只负责这个城镇的大学和那个城镇的大学？

[00:23:13] Ivana Ćirković: 不，是混合搭配的。

[00:23:14] Nathan Wrigley: So, okay, well that’s a real strength as well it feels, because presumably then you’re on a call with people potentially from all over the world. Certainly people that you may not have encountered before. And those sort of serendipitous chance encounters can sometimes be some of the more meaningful ones. You know, work comes out of those things, and meetups come out of those things, and unexpected things come out of those things. So that must be really nice as well, watching those kind of things happen.

[00:23:42] Ivana Ćirković: Yeah, it’s like nothing I experienced before. And just to have the privilege to talk and work with those people, you never know what can come up out of them, and out of our connections. And I get inspired every time we have chats and they make me want to be a better educator.

[00:24:03] Nathan Wrigley: Oh, that’s interesting.

[00:24:04] Ivana Ćirković: So, yeah, that’s my take out of all this.

[00:24:06] Nathan Wrigley: Yeah. Okay, so there’s actually some psychological benefit for you as well. You get a real nice feeling of it. Okay, that’s really good.

So with the best will in the world, a university, every year there’s a cohort of children, young adults, whatever it may be, whichever institution it is, and a proportion of them will work diligently and hard and they will succeed. And some others maybe not so much.

How does that work? How do you ensure that everybody gets through it? And I don’t know if there’s enough data to answer this question. Again, I’m doing air quotes, how is the pass rate? Do most people that embark on this get through the necessary things? Or is there a fair bit of, I don’t know, discipline, for want of a better word, that needs to be applied and cajoling people to get through it?

[00:24:46] Ivana Ćirković: Yeah, so I touched base on the accountability. So we have not strict rules, but recommendations. Weekly mentor chats, async communication through Slack. They all have weekly tasks that needed to be done. So if a student don’t answer the message or come to weekly mentor call three times, they are no longer WordPress Credit students. And that is the accountability.

You need to show yourself that you are willing to do the work. So if you don’t care, we won’t force you to do that if you don’t want to. We will set reminders, we will call back, we will reach out. But if you are no show, no tell anything for three times, then evidently you are not for that. You don’t wish to be there, and we won’t force you to be there.

[00:25:40] Nathan Wrigley: And then in some way, are you required then to report that back to the institution and sort of say, okay, we’ve reached the end of the road here, and then it’s for them to figure out how that impacts. And presumably the students can.

[00:25:53] Ivana Ćirković: Their grades, yeah.

[00:25:53] Nathan Wrigley: Yeah, their grades what have you, okay. Touching back on the sort of business side, because we’ve dwelled a lot with students and universities and we’re going to stay with students, because that’s really the underpinning of the whole thing. How has the business side of things, is it taking off? You were describing that it’s kind of like a new thing. Have you got any sort of success stories or anecdotal evidence that people do in fact want this?

[00:26:15] Ivana Ćirković: 是的，所以它目前仍算比较新，我们还没有这方面的经验案例。我来到 WordCamp Europe 的原因之一，就是了解情况，并从企业那里获得新的视角，比如联系他们，看看他们对这个项目有什么看法。他们是否愿意参与其中。以及如何提出建议，也许我们还能怎样改进。请继续关注后续消息。

[00:26:38] Nathan Wrigley: 是的。而且很有意思的是，当你在这样的活动中走一走时，我没有确切的数据，但参与者群体的年龄肯定偏大。18 岁的人没有那么多。如果这个社区希望延续下去，那么总有一天，年龄结构会达到退休年龄。

[00:26:57] Ivana Ćirković: 是的。就在昨晚，我们还在聊这件事。我已经在这个社区待了 11 年。11 年来，每次都是同样的面孔。我们真的需要新面孔。但要吸引新面孔，WordPress Credits 只是解决方案的一部分。不过，我们还需要在年轻人所在的地方与他们接触。他们不参加这些会议，不浏览网站，他们不使用网站，也不在意网站。他们只使用非常特定的社交媒体渠道。如果我们想吸引新鲜血液、吸引年轻人加入，我们就需要到那里去，以一种对这些年轻人而言有意义的方式，展示我们所做的事情。

[00:27:35] Nathan Wrigley: 说到成功，如果你——我不知道，我们不妨想象一下，把眼光放远五年，就按五年后的情况来设想。你希望 WordPress Credits 有怎样的发展？比如，你是否希望看到一大批二十多岁的年轻人在这类活动中穿梭？他们参与社区、举办 WordPress 活动、为 Core 等项目做贡献，这是否很重要？还是说，成功可以更宽泛地理解为，有更多人使用 WordPress？你知道，它依然是一个项目。你怎么看，五年后的成功会是什么样子？

[00:28:08] Ivana Ćirković: 对我来说，我希望看到更多年轻人参与其中。是的，我们永远都会有用户，因为从本质上看，WordPress 是一个非常有用的工具。我很高兴在很多很多年前偶然发现了这个工具，并将其用于个人和工作用途。但我真心希望看到年轻人以一种我们 10 年、15 年前参与其中的方式参与进来，也想看看 WordPress 能发展成什么样子。

我坚信它会发生变化，而不会是依靠 AI 或其他各种炫目的潮流。WordPress 一直都以人为本。我们需要新的人，需要年轻人把它带到它应该去的地方。

我们的年龄正在增长，已经没有足够的精力或体力再这样坚持很多年。通过让年轻人加入、带来全新的视角，我非常期待看看他们接下来能想出什么。

[00:29:08] Nathan Wrigley: 是的，从某种意义上说，这就像是在移交接力棒，对吧？看看未来会带来什么。是的，我确实担心年龄结构会偏向年长者。不管过去发生过什么，我都不认为它会在短时间内由更年轻的人补足。

但我认为，这很大程度上是因为我们只是想当然地认为那个年龄段的人会自行填补这个群体，因为我们对它感到兴奋，所以年轻一代也会对它感到兴奋。结果事实证明，世界已经向前发展了。TikTok 的出现、YouTube 成为现象级平台、手机以及各种不同的平台纷纷兴起。因此，许多年轻人的注意力转移到了别处。

所以我想，我们需要设计一套机制，某种意义上，就是把它直接呈现在他们面前，并告诉他们：瞧，就在这里。你是一名大学生，或者你是想在小企业中寻找工作的人。这是一个可信的途径，让你参与一件可能改变你人生的事情。眼下看来，这是最可信的做法。我想，我们只能看看未来五年会带来什么。

既然如此，在我们结束之前，有没有你觉得想要谈一谈、并且希望在这次聊天中表达出来的事情？

[00:30:15] Ivana Ćirković： 不，我认为你处理得非常出色。凡是需要说的，我们都已经谈到了。

[00:30:20] Nathan Wrigley： 太好了。既然如此，Ivana，谢谢你今天接受我的采访。希望你明天的演讲进展顺利，场面热烈，到下周这个时间，你已经忙于 WP Credits 项目了。感谢你接受我的采访。

[00:30:34] Ivana Ćirković： 谢谢。谢谢你的邀请。